Обсуждение:Тантрический секс

Я откатил интервики на тантру, так как есть отдельная статья тантра неон 07:59, 22 мая 2006 (UTC)

OK. Are there any seminars in Frankfurt re Tantric sex? -- Vald 08:28, 22 мая 2006 (UTC)

It is usual in Germany, but they have nothing common with Yoga or Buddhism неон 08:55, 22 мая 2006 (UTC)

Думаю надо убрать ссылку tantra.ucoz.ru а то уже давно не работает 94.154.208.8 09:38, 13 марта 2010 (UTC) Сергей

Practitioners

• For three Tantric practitioners (two well-known and one lesser-known), see the Dalai Lama (Buddhist), Shri Ramakrishna (Hindu) and Shri Gurudev Mahendranath (Hindu). The musician Sting also claims to be a practitioner. Это из англ. вики. Насколько тут достоверно про далай-ламу? Как насчет Кагью и Нигма? -- Vald 15:15, 22 мая 2006 (UTC)
• Это из английской статьи Тантра а не из статьи Тантрический секс. Вообще надо было бы статью тантра радикально переписать неон 15:45, 22 мая 2006 (UTC)
• Посмотрел английскую статью Тантра - там какой-то бред. Напишу отдельную статью тантра (буддизм), а русскую статью тантра оставлю на произвол судьбы. неон 15:49, 22 мая 2006 (UTC)

Комментарий: Меня название убила :)--Easy boy 10:02, 1 мая 2009 (UTC)

А при чем тут вообще Ошо?

Он что - авторитет в сексе? или в тантре? или в тантрическом сексе? Нет! У него свои методики. Он авторитет в них! Уж лучше Лапина цитируйте.

рецензирование

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Тантрический секс

Требуется уже снять шаблоны о переписывании статьи (переписана) и другие. Интересна любая критика для подготовки статьи в хорошиеNight Rain 5 19:14, 27 мая 2013 (UTC)

Бросается в глаза шаблон об отсутствии источника. Очень мало про историюСутиша 09:39, 29 мая 2013 (UTC)

В примечаниях какие-то голые ссылки. Вы шаблоны статья, книга, ссылка видели? Указывать нужно минимум автора, издание, где опубликован материал, дату/год. Это нужно, чтобы сразу отсеять неавторитетный мусор. — Rafinin 14:32, 29 мая 2013 (UTC)

• • Уже два дня перечитываю, но так ничего и не понял - минимальные требования к книгам есть. Или обязательно всю таблицу вставлять. Я за каждый источник отвечаю. Давайте, по конкретным пунктам - где что не указано. Night Rain 5 22:09, 31 мая 2013 (UTC)
    • Если вы претендуете на ХС, минимальных требований недостаточно. Сноски оформляются с использованием указанных шаблонов. Начнём со сноски номер 1 - там не указано место, издательство, год, allpages, isbn, ответственный (если есть). И раз вы отвечаете за каждый источник, то не считаете ли вы, что Penny Slinger из сноски 1 не является авторитетным автором? У Ника Дугласа из этой же сноски есть учёная степень, звание, публикации в научных журналах? — Rafinin 23:22, 31 мая 2013 (UTC)
      • На всякий случай замечу, что требование ученых степеней в ВП:АИ было введено в первую очередь для всяких спорных тематик, например, ГВР, ВОВ, АА-конфликта и прочих, а также для упрощения оценки научных теорий по ВП:МАРГ. Поэтому, если тема статьи не относится к тематике одного из конфликтов, то надобности в столь полном соблюдении ВП:АИ нет. Филатов Алексей 19:55, 1 июня 2013 (UTC)
        • АРК-конфликт забыли, там довольно жёстко относятся к источникам в значимых статьях. Тантрический секс не сейчас, так в недалёком будущем будет весьма спорной тематикой, если писать статью по книгам артистов и источникам вида www.balaboloff.ru/humor-istorii/vostochnaya_lyubov_v_piterskom_podvale.html. — Rafinin 20:23, 1 июня 2013 (UTC)
          • ОК. Филатов Алексей 20:33, 1 июня 2013 (UTC)
            • Слингер, согласно анговерсии, - АВТОР и Художник. При чем здесь артисты?!Night Rain 5 20:31, 25 июня 2013 (UTC)
              • Да, не при чём, но вопрос авторитетности это не снимает. — Rafinin 20:46, 25 июня 2013 (UTC)

Серьёзная литература

Если автору действительно интересно и владеет английским, могу дать несколько ссылок на серьёзную литературу по теме. Например, David Gordon White, «Tantra in Practice». Извините, но то что написано в статье, можно смело удалять и стыдливо забыть. शान्तिरशनि 15:39, 26 февраля 2014 (UTC)

• Я бы рекомендовал Шантира Шани ни чего не стыдится вовсе, а прочесть трёхтомник Свами Сатьнанда Сарасвати "Древние тантрические техники Йоги и Крийи", может и вообще стыд пропадёт.... кто знает... Серьёзность книг Бихарской школы не столько в их более чем 2000страниц текста, сколько в подлинно научном подходе. А давать такие советы, коллега, одно из проявлений Вашего невежества и не более того. С уважением. Вячеслав Васюхин.
• Главное в работе с людьми - это реально достигнутые позитивные изменения. Удачи нам всем ! (Вячеслав Васюхин)

Уважаемый Вячеслав.

1. Книгу я читал. Но! Очень важный нюанс — ССС никогда не имел тантрической дикши; он всегда был традиционным смартом с явно выраженным уклоном в неоведанту и не имел к тантре ни малейшего отношения. И это не моё мнение — это мнение первым озвучил глава одной из традиционных тантрических сампрадай Шри-Видьи Sri Amritananda Natha Saraswati. Аналогичным образом об ССС и этой книге отозвался однажды и глава русскоязычных натхов Йоги Матсьендранатх Махарадж (подробнее — на их форуме). Если же вы с состоянии привести информацию об ССС как о тантрическом дикшите — будет просто замечательно.
2. Бихарская школа йоги основана в 1964. И она «провозглашает ясное сознание в здоровом теле, "жизнь санньясина (монаха) в миру", высшее расслабление и высшее блаженство, подлинное освобождение души из мрака.» © [источник] Объясните мне, пожалуйста, какое отношение т.н. «тантрический секс» имеет к аскетично направленной хатха-йоговской школе? Аскетический секс?
3. При отправке запроса мне в скайп вас хотели конкретной критики. Первое же предложение — «индийское радикальное учение о сексе». © Пожалуйста, приведете ссылку на АИ — хотя бы на одну из книг тантры. Я даже вам дам даже ссылку на крупнейшую онлайн-библиотеку в сети: Muktabodha Indological Research Institute. И отмечу, что впервые о т.н. "тантрическом сексе" заговорил Ошо в книге «From Sex to Superconsciousness». И далее понеслась.
4. В тантре действительно имеет место секс. Как пример — статья Панчамакара. Рекомендую особое внимание обратить на третий раздел статьи: «Традиция и современность» — и особо подумать об упомянутой там трибхаве и о месте европейцев-тантрасексуалов в этой градации.
5. Если вы делаете запрос в скайп — не надо удалять его.

С уважением, शान्तिरशनि 18:31, 28 марта 2014 (UTC)

• Благодарен вам за подробное и ценное наставление. Правда. Отдельно благодарю за рекомендованную литературу. Невежество свойственно всем, и мне в том числе тоже. Но есть понимание невежества как отсутствие изначальной тяги к чужим знаниям, а есть понимание невежества как извращения изначальной СУТИ идеи.
• Я так же благодарен тем коллегам которые помогали мне править мой текст, направляя его в традиции Википедии. Я не очень силён во всяких текстовых-компьютерных штучках, прежде обходился услугами пресс секретарей, надо учится.
• не понимаю о чём речь - "радикальное учение о сексе" - это не мои слова , они уже здесь были до меня. И не понимаю ваших нападок, будьте спокойнее, или это так чай влияет... на вашу способность управлять эмоциями? Про ОШО, я знаю это, и согласен, и я пришёл в Йогу через интерес к тантрическому сексу и , через ОШО, и очень Ему за это благодарен  !!!
• Аскетизма у ССС я не заметил вовсе, он , как и все криевцы, не видит проблем ни с мясоедением ни с сексом, ни с чаем, ни вообще с мирской жизнью, криевцы доказывают что можно достичь желаемой цели не будучи монахом! ССС не использует метод сексуальных практик в своих книгах, и в ашраме у них нет ни какого секса. Но, секс, как метод просветления ССС выделят и восхищается им. Почему вы относите криевцев к аскетам Хатха йоги не понимаю, если они себя таковыми не считают, и более того отстраняются от хатха йги как от главного или основного метода, а уделяют ему место только как оздоровительным практикам или для лучшего чувствования бандх и мудр и прочего. В Бихарской школе даже практику асан не дают, и не заморачиваются на этом, оставляя в качестве факультатива на самостоятельный интерес ученика.
• Сейчас у меня нет времени на ссылки, к сожалению, набрал кучу обязательств по работе и нет времени вовсе, ни минуты. Сюда заглядываю в качестве отдыха и разгрузки. Ссылки на источники дам обязательно, но позже, понимаю что это не правильно, и Википедия это не место для дискусий, а справочник направлений.
• Но что касается Тантры и секса, эта статья не может быть представлена только одним монопольным направлением тантрической идеи, сама Тантра подразумевает отсутствие догматизма и монополии на истину.
• То что статью нужно переписывать. Это правда. Согласен. И она очень и очень важна для ищущих людей. Важность самой темы подразумевает обязательность научного подхода: история; анализ всего доступного материала; методология и т.д.... и т.п. А сложность темы ставит задачу сделать эту статью не слишком замусоленной терминами и тарабарщиной на священном санскрите. мы пишем для русских в России. Эта статья вообще должна быть ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ. поскольку от неё можно притянуть многие и многие души к поиску истины. Давайте сделаем это сложное, но подлинно ВЕЛИКОЕ дело !!! И то что у Вас есть время что бы подробно владеть таким материалом, это супер!!!
• Я предлагаю Вам написать структуру этой статьи и Ваши тезисы, вставить их выделить хотя бы уже сейчас, как особенные ИСТИННО ПРАВИЛЬНЫЕ. И я хотел от вас КОНСТРУКТИВНОЙ критики , структурированного ответа касаемого предмета и методов,а не озлобленных нападок... нападок на что? Так чего мне следует стыдится? И что забыть? Вопрос остаётся. Если вы знаете истину: поведайте её нам, тёмным... и глупым. Я не один
  

С уважением, и надеждой на плодотворную разносторонюю работу. Вячелав Васюхин.

Уважаемый Вячеслав.
Ещё раз: внимательно прочитайте статью Панчамакара. И поймите — в тантрическом учении секс это лишь элемент практики наравне с обязательным ритуалом и жертвованием результатов Кали. У ССС, Ошо и прочих бизнес-гурычей религии нет — есть т.н. духовность.
С уважением, शान्तिरशनि 12:41, 29 марта 2014 (UTC)

• Уважаемый Шантира Шани, Ещё раз, не нервничайте, внимательнее прочтите мои правки ещё раз, можете вообще статью удалить , мне всё равно, и то что её нужно переписывать это правда. Я с Вами ни где не спорю, я не вижу противоречий в изложенной информации. Более того, я как раз об этом в самом начале и писал, что практики эти только для посвящённых, и не нужно туда лезть. Мне , повезло, и один СИЛЬНЫЙ человек, вдохнул в меня эту истину. И то что вы говорите = ИСТИНА. Ни кто с этим не спорит. А вот у людей интерес к этой теме взбударажен всякими комерсантами, это факт, и эту волну интереса необходимо сдерживать и перенаправлять используя эти волновые законы. Сейчас 21 век, и нужно работать во времени сообразно его законам, а не по старинным догмам.
• А вот как работать: здесь мы крайне расходимся и нет и не может быть примирения между нами. Об этом говорит ваш аватар на Скайпе. Стыдится нужно тому кто знает дорогу и не показывает её другим людям. А просто выпендривается. Иметь знания и не давать их ни кому, это не религия. У нашего Бога есть радость для всех людей и радость не обусловленная ни чем. Выбор осознанной ответственности и есть ВОЛЯ, и на этом и стоит моя ВОЛЯ. Спорить не имеет ни какого смысла , это не даёт мне ни радости ни удовлетворения цели. У нас старинный казачий род, и фамилия Васюхин возможно корни имеет от имени Васиштха, этим всё сказано , и имя моё Вящеслав, это тоже о многом говорит. Наши традиции не случайно близки к вайшнавским. Мои предки изрубили в пух и прах не мало носителей черепов и прочей нечести. Но вот трахать свежий труп мы ни когда не будем. Мои деды даже трофеи с войны домой не приносили = стрёмно это и своего всегда хватало. Я русский и я един своим русским духом с Богом, это мой выбор. Изучать подробности чистых и действенных древних практик, это тоже мой выбор. Но вот, что делать с этим полученным знанием и какому Богу служить каждый решает для себя сам. В спорах нет ни какого смысла, а общаться по Скайпу нужно только с теми людьми с кем есть что то общее. Война это не общее. Война это то что нас разделяет. Сделать хорошую статью на эту тему практически не возможно поскольку фундамент её расколот, но попытаться можно. У меня нет таких глубоких познаний как у Вас, это правда. И то что ссылки в Википедии на всяких Лапиных и попиных не допустимы, я тоже согласен. Но мысль человека и воля человека стремительно развиваются и сдерживать этот процесс старинными догмами и не правильно и опасно. Этой лавиной нужно управлять. Что я Вам и предлагаю сделать совместно. Мы же всё таки на территории Википедии. И зря Вы заявили об уходе из проекта. Ну уходишь так уходи, что выпендриваться то? Но лучше остаться и работать. А нафига мы живём?
• Удачи нам всем, каждому по своему! Вячеслав Васюхин.
• Корень противоречий лежит именно в оценке значимости первоисточника , что считать Серьёзной Литературой, я убеждён что истина в том что нужно оценивать источники по их методам и результатам воздействия, а не по древности их написания. Недаром Сатьянанда Сарасвати приводил в пример древний тантрический текст в котором утверждалось , что старые тантрические тексты должны исчезать и должны появляться новые тантрические тексты. Всё меняется и неизменны только перемены. Ортодоксы всех направлений и всех религий тем и слабы и сильны одновременно = своей закостенелостью. Кость даёт твёрдость и направление новому наросту жизненой материи, кость это то что остаётся. Но жизнь это не только кость, это ещё и всегда новое. Пусть любая аналогия всегда ущербна, но главное в научном подходе это всё таки результат. Если новый эксперимент подтверждает прежний результат, то он является научным, а не наоборот. Синтез технологии в йоге ( и та же крийя йога ) доказывают свою жизнеспособность и эффективность, но всегда требуют сравнения с древними традициями для доказывания истинности результата. А ортодоксы тем и отличаются, что ругают всё новое, но тем они и ценны, что дают верное направление в развитии. Статья Панчамакара написана просто замечательно и образцово, и её можно было бы поставить взамен обсуждаемой нами статьи про тантрический секс, если бы она отражала ещё и то новое что объективно существует в Тантре и в йоге.
• Поэтому, я предлагаю, прекратить споры и взяться за работу. За работу по написанию новой статьи на основании фундамента Панчамакара. И отразить для читателя и новые изыскания, и оставить на выбор для воли читателя только достоверный материал. В вопросах йоги и Тантры нельзя рассуждать о предмете не пропустив его через себя, иначе это будет фальшивкой. Древние методы потому и будут всегда более ценными, что они имеют многократное подтверждение сотен и тысяч поколений практикующих. Они и будут фундаментом. Но меня удивляет не способность ортодоксов поверить новому. Интернет существует - как общность информационного поля, ДА, а возможность развития древних истин ? НЕТ. странный подход... ортодоксы не верят что кто то кроме них может добиваться лучших результатов, в этом их слабость. Ещё раз выражаю свою благодарность Шанттира Шани. Васюхин Вячеслав.

Извините, но после вашей фразы — «У нас старинный казачий род, и фамилия Васюхин возможно корни имеет от имени Васиштха» © — дальше можно не читать. Причина — подобные заявления называются уже даже среди учёных «долбославием» и к культуре, зародившейся раньше славянской на, как минимум, пару тысяч лет, отношения не имеет. Ваша фамилия происходит от греческого Василий, но никак не от мифологического автора части гимнов РВ...
Хотите фантазировать дальше (это же касается и вашей фантазии о том, что я якобы нервничаю) — АХиневич вам в помощь.
Спокойный как дохлый мамонт, शान्तिरशनि 19:47, 29 марта 2014 (UTC)

P.s. Извините, но с точки зрения психологии ваши постоянные ошипки и очепятки явно говорят о том, что вы возбуждены. :D शान्तिरशनि 19:49, 29 марта 2014 (UTC)

• Да, Шантира Шани, всё верно: статью эту нужно удалять, а на её место необходимо поместить весь материал изПанчамакара. А не то подобные мне "академики" так и будут на это место гадить своими свежими "перлами". А мне конечно нужно идти в "песочницу". Это правильно. Ошибки, это следствия поспешности и нового корейского ноутбука с жёсткой клавиатурой. Я оторвал у Вас массу времени, спасибо Вам за терпение и наставления. Отдельная благодарность Вам, за верный диагноз "долбославие" - надо лечить, весь день сегодня хожу и мне смешно...Нужно что бы кто то грамотный удалил эту статью, а не то я ещё чего нибудь лишнего отрублю. И всё таки, материал о новых "исследованиях" Тантры должен быть отражён в этой новой статье, хотя бы только потому что бы на этом месте опять не расписался какой нибудь "новый академик" вроде меня. Удачи нам всем! (Вячеслав Васюхин)

• Отдельная благодарность Шантира Шани за подсказку по Хиневичу А. Странная закономерность - стоит человеку из России уехать в Голландию или на Кипр, или в Гималаи, он тут же становится очень сильно "просветлённым", и с позиции своего яркого "прожектора" начинает поучать всех нас сирых и убогих которые не хотят уезжать или не могут. Вот к примеру, Шантира Шани не увидел концепции Бога у Сатьянанды Сарасвати. Очевидно он читал только оглавление, и то по диагонали, под ярким лучом своего просветления. Фамилия Васюхины происходит от казака Васюхи, но ни как не от грека Василия, да и генетики подтверждают этническую древность казаков и (некоторое) их отличие от других трёх ветвей русского этноса. Но что поделать... нет у них "посвящения" а есть казачий Спас и родовое осознанное действие в жизни с пелёнок. Шантира Шани ни как и ни когда не сможет этого понять и почувствовать. (Вячеслав Васюхин)
  • Всё ещё неймётся? Аfторский зуд? Да пишите что хотите - Вики не является ВП:АИ для серьёзных людей. शान्तिरशनि 17:56, 21 января 2015 (UTC)